Kommer vel helt an på hvem det gjelder. Hvilket forhold hhun har til "et skikkelig" liv.

Hvis jeg skal sette meg i den situasjonen tror jeg at abort ville vært det beste da mye av livet vil bli endret. Skolegang og ditt sosiale liv vil bli snudd på hode og jeg tror ikke en 16 år gammel jente er klar for å ta vare på et barn.

Abort. Definitivt! Herregud! Hun har nesten et helt tiår igjen med studier før hun sitter med en fast jobb og hus!

Meningsløs debatt!

Er så utrolig lei slike scenario diskusjoner! Da får du i alle fall bruke noen minutter på å lage et case som kan gjøre det interessant. Hvem er hun, hvilken bakgrunn har hun, hvilken familiesituasjon snakker vi etc etc...

Det samme gjelder egentlig "hva slags følelser har dere for abort" spørsmålet. Følelser er irrelevant og meningsløst å diskutere!

Abort slik jeg ser det handler om hvorvidt fosteret er et liv eller ikke (subsidiært 'når' fosteret blir et liv). Det kan man diskutere. De fleste er enig i at man ikke skal drepe, og derfor handler ikke debatten om hvorvidt det er greit å ta abort eller ikke, men når fosteret går fra å være celler til å være liv, og man derfor kan snakke om drap.

Men hva jeg mener? (her kommer en brannfakkel)


Livet begynner ved unnfangelse og all abort er derfor drap. Jeg er imot alle former for selvbestemt abort. Det er ingen vits å komme trekkende med alle mulige sinnsyke katastrofetilfeller (tolvåringen som er blitt serievoldtatt av åtte fremmede menn o.l.) for alle forstår at slike ekstremsituasjoner blir noe annet. Diskuter gjerne på et prinsippielt nivå...

Men det er slike debatter som alltid er meningsfulle! Å høre en tom samtale kan være lærerikt det, men å høre andres meninger om ditt og datt, er gull i følge min mening! Og jeg elsker responsen jeg fikk nå, det er slik samtale jeg ville ha!

Jeg ville absolutt rådet Mia til å ta abort, men skulle nok klart å respektere henne om hun kunne gitt ett godt grunnlag for hvorfor hun ikke hadde tatt abort. Det jeg ikke respekterer er folk som faktisk ønsker å forby abort.

Jeg ser hva du mener, men er ikke fosteret (eller cellen) et barn når det først er 12 uker? Og det er vel ta fristen for abort går ut. Så i hovedsak dreier det seg ikke om drap, men om en vil endre sitt liv i en såpass tidlig alder som 16, eller leve et liv der en lurer på hva som kunne skjedd.

Hvorfor er all abort drap? Å ta et liv i abortsituasjon blir som å tråkke ihjel en maur, du har ingen personlige tilknytteleser til det.

Å ta abort er en frigjørelse fra et ansvar du ennu ei er rede til å bære. Abort er som et legemiddel, det hjelper deg for å få deg på rett kjøl.

Det er jo nettopp det som blir diskusjonen da.. Når blir celleklumpen et liv. Norske myndigheter har satt den grensen ved 12 uker, men er det noe mindre liv i uke 10 ? Eller noe mer liv i uke 15? Hvem kan dokumentere det?

En 16-åring må ta ansvar for egne valg. Kan man forsvare drap fordi det er ubeleilig å ta ansvar? Hva med voksne mennesker med downs? Kan vi ta livet at dem når det passer litt dårlig også?

Som sagt, det koker ned til når celleklumpen blir et liv...

Du har absolutt rett der! Morsinstinktet kan ofte ta overhånd! Og hvilken gutt ville vel ikke hatt den feteste bilen (litt usikker om noen vil ha den feteste ungen Neida, beklager )?!

Det var en flott problemstilling, min gode pute! Hadde det vært mulighet for å endre åpningsposten, ville jeg si måtte ha brukt denne som et eksempel Liker måten du ser for deg Mia på; ung og lovende, med fremtiden foran seg, men sine drømmer knust. Valg.. Ikke lett, nei!

Dette er fullstendig uinteressant, om du ikke tar den prinsipielle debatten cikey etterlyser. Det blir som å diskutere hvorvidt det er greit å drepe noen fordi du vil tjene penger på det.

Eftersom det ikke finnes noen gode biologiske grunner en kan bruke til å definere når et foster blir et menneske, er jeg enig med cikey i at abort etisk sett er galt. Alternativet må være å si at abort er greit helt til opp til fødsel.

Vil ikke si det er uinteressant, trådstarter spør om hva man synser om temaet, og så vrir jeg på det for å se om han skifter mening fra et annet stå sted.

Har et godt svar på hva et liv er verdt, her jeg Hørte presten snakke om det samme en gang under en TV-gudstjeneste jeg filmet. Hvis vi samler alt jernet i kroppen, for så og utvinne dette for å lage ett produkt, vil en få en grei spiker. Husker ikke detaljer, men han kom frem til at en samlet, vitenskapelig, pris på et menneske var 7,34kr. Skal forhøre meg imorgen om hva det var Men et menneske kan aldri bli regnet i pris, men i kjærlighet. Alle mennesker er like mye verdt, uansett alder, rase eller kjønn!

Og angående rullestol avhengige personer, og deres påkjenninger økonomisk... Nå snakker vi om et barn, som skal ta av seg et barn. En voksen er i bedre stand til å ta vare på en annen person enn et barn som skal ta vare på nok et barn.

Og deri ligger også problemet med aktiv dødshjelp. Kan en si at en person som ønsker å være død, for f.eks å lette familien for økonomiske byrder gjør et autonomt valg?

(Beklager om jeg går OT...)

Det kan vi godt diskutere, men da i en annen tråd. Det vil være helt umulig å svare på uten å kjenne situasjonen. Men tror jeg at et slik valg kan være autonomt. Ja, helt åpenbart. Men at det alltid vil være det, nei, helt sikkert ikke!

Dødshjelp kan også gå inn under dette, burde en få lov til å ta et liv, på et grunnlag av alder, kjønn, økonomisk stilling, etc.

Flott respons! Kjenner jeg blir lenge oppe i natt

Helt likegyldig til det.

Ja, det er drap. Å spise fisk til middag er også drap. Å eksperimentere med museceller er drap.

Jeg driter sannsynligvis også i Mia. Hvem er Mia lissom? Sannsynligheten er høy for at hun er en eller annen white trash jente i adidas klær, piercing i navelen, veslevoksen og lett på tråden, som har latt seg griseknulle av en eller annen bad boy fra haugenstua. Så hva?

Hver dag dør det noen i trafikken. Hver dag blir en liten drittunge påkjørt i Moskva. Og så skal jeg lissom bry meg noe mer om en liten møkkaklump av celler i en livmor, i en jente jeg driter i?

Håper noen her kan svare fra et kristent stå sted(dette forutsetter at du er kristen). I og med at jeg har muntlig eksamen i Kristendom, og spørsmålet om abort. Om ja, rundt 11 timer.

Det er kjempe lett å peke og si morder, men du kommer heller aldri til å være i den situasjonen hvor du står ovenfor valget mellom å bære frem noe som du vet at du skal elske, men som du kan komme til å hate fordi det ødela livet ditt (om du ikke bare blir apatisk til det og neglisjerer tassen) eller en tur til legen og så leve med spørsmålet "hva om" og muligheten til å få en knast senere i livet som du kan ta godt vare og elske ubetinget.

Det beste med hele argumentasjonen er at du sier at det første er det eneste moralske valget fordi du har kvaler ang. det andre.

God mening, med mye sterke ord En kan godt tenke slik; "Et liv her og et liv der, spiller vel ingen rolle?", men det ene livet kan like godt forandre verden som noe annet! Drap kan jeg ikke kalle det, dersom grensen på å ta abort er 12 uker, der fosteret ikke har blitt et menneske enda.

Og dere vil sikkert ha en definisjon på et menneske også, da Idet fosteret har fått et hjerte som banker, en hjerne som funker, er det et menneske. Før det er det, som b0mbefly kaller det: "en liten møkkaklump av celler"

Hehe, du var sannelig heldig der! Dra frem notisblokka og skriv

Irland er jo katolsk (eller noe sånn), og tillater derfor ikke prevensjonsmidler, også abort. Alt kan være avhengig av religion. Kristendommen ser ikke så hardt ned på det, selv om det rett og slett er slik at mennesket "leker gud" (det samme gjelder stamceller/genforskning), noe ingen religion liker. Mennesket er ikke skapt for å leke gud, og iværtfall ikke med vitenskap (les: siterer Engler og Demoner: Vitenskapen er for ung til å skjønne religion, derfor må Gud si "Stopp, ta det sakte! Ro deg ned.")!

Er for abort. Synes forsåvidt loven burde blitt endra slik at ikke det er kun kvinnens avgjørelse. Er det en av partene som ikke vil beholde barnet, burde man ta abort, etter min mening.

tabletop: No offence, men jeg tror ikke noen er tjent med å sitere Angels And Deamons på en kristendomsprøve...

Det er en kontinuerlig overgang fra enkeltceller til organer. Det er ikke sånn at du har angioblaster helt til siste timen før midnatt 12 uke, og vips har du et ferdig hjerte. Organene vokser fram til fødsel, etter fødsel, og hvordan en har kommet fram til 12 uker, det aner jeg ikke. I ultrareligiøse USA er grensa i enkelte stater på 24 måneder, for 24 måneder er den absolutt laveste terskelen for at unger skal kunne overleve, rent empirisk, eller mer enn 500g minimalvekt. (Begge kriterier må være oppfylt.) Forutsetningen er også at du har kortison for å speede opp utfoldelsen av lungene.

Jeg gir !"#%¤ i definisjoner, da definisjoner kun er en sovepute som erstatning av mangel på en absolutt grense for rett og galt en kan slå seg til ro med.

Aborter skjer. Hvem har du mest sympati med? Den som aborterer, eller (mis)fosteret i magen?

Ifølge de fleste menigheter kan du få tilgivelse for det meste. Å skrifte angående en, noe som mange kan kalle, vanskelig handling er alltid lurt. Å få tilgivelse fra Gud, er alt opptil hva en har gjort. Det spiller ingen rolle om hvor mange ave mariaer du ber, heller ikke bønner generelt, men hvorvidt du virkelig ønsker frelse hos Ham, og om du virkelig er troende (en som ikke bare søker Gud i vanskelige tider, men også i gode).

Friskt å ta abort på et 15 måneder gammelt barn...

Jeg tør tippe at du ikke får et ærlig svar fra en kristen på dette, men en unnskyldning som bypasser Bibelen. Kristne følger Bibelen der det passer dem, og bruker Gud-er-god argumenter, der det passer preferansene bedre - slik ser det ut i praksis. De er jo bare mennesker de også, og mennesker juger til seg selv.

La oss ikke spore av, og holde denne tråden fri for en slik debatt... Bring gjerne inn religion, og dets syn på saken, men la oss ta det temaet senere

Men nå må vi tenke... Kvinnen har alltid det siste ordet, uansett.. Eller?

Jeg er prinsippiellt for abort, da innenfor en viss tidsramme. Og jeg syntes tidsrammen som er satt fungerer rimelig greit. Det er bedre å drepe en celle, enn å oppdra et barn man ikke klarer å ta vare på, eller er i økonomisk eller psykisk stand til å oppdra etter beste evne - og som barnet fortjener.

For min del er det ingen tvil om akkuratt dette.

Ikke for å være jævlig, men dette er rimelig godt dokumentert - og har hvert forsket veldig mye på de siste tiårene. Jeg skal ikke sette grensa for hvor det er akseptabelt, det får være opp til noen andre med bredere kompetanse.

Jeg syns egentlig at begge MÅ være enige hvis de skal beholde ungen, med andre ord; Hvis mannen er uenig så kan han si ifra, da må hun enten ta abort, ELLER for eksempel så skriver hun (og han) under på et papir der han fraskriver seg alt ansvar. Med andre ord, dama kan beholde ungen hvis hun vil, men da slipper faren å betale barnebidrag, men igjen har han ingen rett til å se ungen ever. Hvis dama er gravid og ikke vil beholde, men faren vil, så bestemmer hun såklart helt selv hva hun vil gjøre.

Dette er da blitt diskutert før, bare på et mye mer akademisk nivå takket være slashdot og noen andre smartinger.

Titt litt her dere http://www.freakforum.nu/forum/showt...vidarlo&page=5

Hehe, temaet er diskutert så og si overalt! Men skal lese igjennom og se om vi kan bruke noe som referanser Takker for linken

Men hva med foreldrene? Vil ikke det være vanskelig? Å fortelle foreldrene, eller vennene dine, at du er gravid mp jo være en enormt vanskelig handling?!

Er du imot kondomer? Altså det dreper jo milliarder av sædceller som potensielt kunne blitt mange barn. Prevensjon hindrer jo unnfangelse, er dette da medvirkning til drap i dine øyne?

Begynner livet til et menneske momentant i det sekundet sædcellen trenger inn i eggcellen? Det er bare klumper med celler som treffer hverandre og potensielt (mye kan gå feil i et svangerskap) kan bli et menneske.

Ser ikke helt din logikk i at all abort er drap. I mine øyne er det ikke et liv før det tenker og føler, det er det bare et skall under oppbygning.

Et drap er å ta et liv, men når begynner livet?