Helvette er eit påfunn for å få personer til å blir religiøse...

Å neida, han velger de som prøver å komme seg til han, han velger ikke ved fødselen (tror jeg da):

Folk med argumenter som dette har tydeligvis ikke lest bibelen.

"Jeg er Alfa og Omega, Begynnelsen og Enden." Sier Herren, "Han som er og som var og som kommer, Den allmektige" Johannes Åpenbaring 1,8

Han har altid vært og de som trodde på Gud uten Jesus før Jesus kom blir selvsagt tilgitt, for Jesus (Gud) er rettferdig.

Tror du jeg altid har hatt den?

Jeg er oppvokst i ett ukristent hjem, og før høsten i fjor bandet jeg sikkert i annehver setning. Jeg gjorde mye annet dritt også. Brant Bibelen f.eks.

Men jeg tok sjansen og begynte å leite etter sannheten i universet. Jeg fant den for min del. Alle kan det hvis de bare begynner å lete.

Ps: Dette er mine meninger som jeg framlegger som fakta, men det er fordi det er som fakta for meg. Så sånn er det

Hvis det er slik det er, vær så snill å forklar hvilke poeng jeg ikke har forstått. Jeg er ute etter å lære. Jeg er på farten ut nå, og svarer når jeg kommer hjem igjen ikveld.

Kos

Ouch...Vondt...Hmm...Trodde før at navnet Helvete kom fra Hel, gudinnen i den norrøne mytologien som hadde kontroll over underverdenen, stedet hvor de døde sjelene som ikke fortjente Valhall havnet... Sjekka det opp litt videre, skal ikke påstå at noen kilde er rett, men wikipedia sier
Og til hvorfor religion har helvete? Les vanlig historie-mekking-teori (eller se Small Soldiers, hva sjefen i storfirmaet sier der): Hva er det en helt trenger for å være en helt? En skurk.

Nådegave er vel noe en kristen kan få. For eksempel tale i tunge? Om jeg ikke tar helt feil.

Stolt av det? Har tre ord til deg. Syv dødelige synder.
Vi sees nok i helvete.

Hvem faen misunner å være kristen? De kan jo ikke pule før de er gift.

Hæ? Hvem tror du bestemte hva som skulle stå i dagens bibel? Du kunne ikke kjent igjen dagens bibel og en for 700 år siden

http://en.wikipedia.org/wiki/Deadly_sins#The_Sins

Selvsagt var det samme Gud. Det er samme Gud, det er bare det at jødene tror at man kommer til han ved å følge lovene og vi tror at man kommer til han gjennom frelsen ved Jesus. Husk vi begge har det gamle testamentet som hellig.


Hyggelig å høre

Denne diskusjonen har vi hatt en gang for mye.

Jeg tror mitt du tror ditt, slik kommer det altid til å være.

Det er jo klassisk at folk skal klandre Gud for alt han ikke gjør og ergo er han ikke god osv. Det de glemmer er jo at Gud gav mennesket sin frie vilje, og dermed er ansvarlige for seg selv.

Jødene kommer ikke til guden sin. Jødene følger normene og lovene for å få et langt og lykkelig liv.



Er enig med deg. Det er dette jeg synes er direkte urettferdig og ulogisk.

Hvorfor er det da et helvete for de som ikke tror på ham? Hey, du har fri vilje, bruk den til hva du vil, men vit at du får evig pinsel for det. Den katolske helvetesutgaven liker jeg bedre, siden det bare er fravær av Gud - noe jeg absolutt kan leve med i etterlivet.

jeg trodde bibelen var mer en slags "veiledning" til å komme inn til himmelen. så selv om du ikke følger alt som står der så kan du fortsatt komme inn, og du kan sikkert havne i helvete for og gjøre ting som står der.

husk, bibelen er skrevet av mennesker! ingen mensker er perfekte, og de gjør feil. først skjærsilden for og brenne vekk noen synder og avgjøre om du så kan komme til bestefar, eller havne nede hos heksefar.

personelig synes jeg den beste fremstillingen av helvete og himmel er fra dantes fortelling. "dantes infernal comedy". det er ingenting hellig med denne og den blander masse relegioner. men da jeg er ateis velger jeg den som er mest underholdene og lese om.

Løgn/oppspinn/fanteri/vås/tullball/bullshit, og man kan ikke komme dit med mindre det er et sted som heter det.

Akurat! Hvis gud har gitt oss fri vilje, har han vel på en måte gitt oss lov til å tro hva vi selv vil? Derfor synes jeg det virker litt vel drøyt å straffes med evig helvete, hvis man velger å ikke tro!

http://kart.gulesider.no/kart/index....lX=0&scrollY=0

Frelsen i kristendommen avhenger av troen på nåde gjennom Jesu død og oppstandelse. Uansett om du lever et "godt eller dårlig" liv, så er man fortsatt syndig og egentlig ikke verdig å komme fremfor Gud i himmelen. Men ved at Jesus ofret sitt liv på korset, så kan mennesker komme til himmelen likevel ved å tro på han og det han gjorde.

Det har ikke noe med om man er "snill" eller "slem". Rett og slett. Om man tror på dette eller ikke får være opp til hver enkelt, men jeg ville bare si hva som var betegnet som frelse i kristendommen. Alt for mange ganger i denne tråden har folk nevnt handlinger som en faktor som avgjør hvor man havner til slutt - Himmel og helvete i kristendommen bestemmes ikke av handlinger.

Ang. hva jeg tror helvete er, så tror jeg det er evigheten borte fra Gud, og tror på den billedlige beskrivelsen "pine" som en riktig forklaring. Paradis tror jeg er et sted / en tilstand hvor man glemmer alt og bare lovpriser Gud, og himmelen har jeg faktisk ikke noen forestilling om hva er, kanskje til dels likt paradis og i hvertfall noe godt. Er så vanskelig å forestille seg åndeverdenen egentlig. Hvordan det vil se ut blir så fjernt.

helvete er en plass folk har innbilt seg, nærmeste man kommer dit er ved et mareritt. min mening

Å leve i et oblivion er et mareritt for meg, ikke en frelse.

Helvette er for meg, et sted med bare religiøse folk som prøver å hjernevaske deg med latterlig løfter og blessings (husker ikke det norske ordet ffs!)
Jeg ser for meg at det ikke er noe helvette, eller noen himmel, det er bare noe religion bruker som skremselspropaganda.

helvette er å jobbe 8 timer for luselønn i en drit kjip butikk uten aircon når det er 29 grader ute og helvettes varmt inne.... himmelen er oppsigelse. jeg er i himmelen fra og med neste uke

"sett fyr på katten til lillesøstra di, og du kommer garantert til helvete" - det var et eksempel fra den ene psycho-læreren min.. verdt et forsøk!

ellers er jeg _veldig_ enig med kermit-!!

lolz!!1 Fun quiz!

Hvordan kan en god gud sende noen til helvete? Alle verdenshistoriens grusomste handlinger blir jo bare smatteri i forhold. Og, for å sitere fra et annet forum:

Havner folk som Enevald Flåten i himmelen? - For hvis det stemmer vil jeg heller til helvete.
Agnostikere havner sikkert i helvete uansett, det er et langt bedre sted, og om avbildningene stemmer får vi kulere vinger og slipper den teite glorien.

Er det ikke passe ignorant å være religiøs? Sier man ikke med det at alle som mener eller tror noe annet tar feil? Hvorfor kan ikke folk godta at de ikke vet?

Himmel og helvete er kun en illusjon. En illusjon som hvert enkelt menneske kan tilpasse til seg selv etter egne ønsker og behov. De som ikke er troende gjør det til ingenting, men de som er troende og føler de trenger en "motivasjon" for kunne følge De 10 bud lager sitt helvete, noe de selv hater.
Altså kan himmel og helvette ikke defineres fordi de endrer seg fra person til person og fra tid til tid...

Greit at kristene som følger bibelen og tror på div gjør det syns jeg, de føler seg vel trygge og glade.
Jeg er ikke kristen, følger ikke bibelen og tror ikke på noe spessielt, jeg føler meg trygg og glad forde.

Deilig og leve livet, faen heller, jeg vil drekke meg dritings og slåss, jeg vil bli banka, knulle når jeg vil, ronke når jeg vil og se på porno, gjør ting som er fy..

Jeg kan aldri tenke meg et liv uten sånnt. Da vil jeg heller sovne stille inn...


sorry evt skrivefeil *Trøtt*

Mvh
MagneTjau

Send meg til Helvete hvis det kommer til det. Himmelen vil jo da være full av kristne, jøder og andre vaffelfolk. Nei, send meg til synderene for det er der jeg hører hjemme.

Tenk at du er Gud.

Ville du da at alle menneskene skulle følge deg og elske deg fordi de må det, eller fordi de kan det? Jeg ville ihvertfall ikke hatt 6 milliarder slavemennesker som trodde på meg, ville heller hatt 1 milliard mennesker som elsket meg fordi de valgte det.

Han er også 100% rettferdig.

Hvis han sender de som tror på han til evig paradis er det bare rettferdig at han sender de som ikke gjør det til det motsatte.

Millioner av mennesker som vier livet sitt til illusjoner?

Det tror ikke jeg ihvertfall. Jeg er sikker på at det jeg kommer til vi livet mitt til ikke er en illusjon.

helvete er når du finner dama til sengs med bikkja di - og unnskyldningen hennes er at DU ikke var god nok.

Etter min mening er dette IKKE rettferdig. Hvis han har gitt oss fri vilje til å tro hva vi vil, er det litt drøyt å sende dem som ikke tror til helvete! Fordi om en ikke tror, så betyr det ikke at man hater gud! Hvorfor ikke bare sende de ikke-troende ingen plass?
Og når man ikke er oppvokst blandt kristne folk, er det ikke bare å velge å tro! For en ikke-troende blir disse historiene om underverkene til jesus o.l så usansynlige, når en ikke har sett fnugg av spor etter gud i virkeligheten. Dette er værtfall hva jeg, som ikke tror på noe, synes........

ahhhhh jeg trur jeg må legge meg ned og grine, jeg blir helt fucka i skallen av sånn her snakk.
Dette skulle vært et "Ikke Emne" det skulle vært dødstraff for og snakke om sånn her, folk kan tru hva de vil og gjøre hva de vil.

Gud ble funnet opp i mangel av noen annen forklaring på hvordan jorda, mensker, dyr osv oppstod,
det er jo helt tullete, en fyr som skapte jorda og menskene osv, nei fyttirakkern.

Ossen oppstod gud da, kom han utifra ingenting eller?, så plutselig skapte han alt ved tankekraft?..
Jeg mener ikke at det som står i bibelen er helt bak mål, for det er mye der som er nyttig og riktig,men fytti , alt som har med gud og jesus, skapelse og det greiene der det er bare bullshit i mine øyne. Det er en landeplage som aldri vil forsvinne, en værre landeplage en ravi og dj løv.

Offtopic: Hva er ingenting, ossen ser det ut?

Tro er ikke noe man bare velger.

Evig lidelse. Evig! Hvordan i helvete kan du si at det er en rettferdig straff for å ikke tro på gud, eller å tro på feil gud, eller noe som helst annet. Det er faenmeg det sykeste/dummest jeg har hørt. Og, som sagt, tro er ikke noe man velger. Nesten alle religiøse mennesker slutter seg bare til den dominerende religionen i samfunnet hvor de vokser opp. Hvis du vokser opp i et ikke-kristent samfunn, er det er forsvinnende liten sjanse for at du kommer til å bli kristen. Kulturell indoktrinering er noe dritt.

Edit: det minner meg forresten om en annen flott quiz fra denne geniale siden.

Jeg valgte tro. Jeg vokste opp i ett ukristent hjem. Jeg mobbet kristne, men så valgte jeg tro.


Evig paradis er også evig.

Poenget med at man kommer til helvete er for en synd = evig straff i helvete. Men fordi Jesus døde på korset så blir man tilgitt syndene sine hvis man tar imot han.

Pga. misjonærer er det en ganske stor sjanse for å bli kristen selv om man vokser opp i ett ukristent samfunn. Det er en grunn til at det er kristne verden over.

Fra et filosofisk synspunkt er det umulig å velge tro. Du kan ikke velge hva slags magefølelse du vil ha når du stirrer opp på himmelen, om det er en skaper der ute eller om det bare er pokkers mye tomrom. Blir som å si at man velger å forelske seg i noen det.


Sirkellogikk. Hvorfor skaper Gud oss slik at vi ender opp med evig lidelse uansett hva vi gjør, med mindre vi aksepterer ham? Akkurat hva gjør deg villig til å akseptere en Gud som driver med trusler på den måten? Hvis jeg sier at jeg skyter deg i kneskålen hvis du ikke sier at du liker meg, men hvis du sier at du liker meg, så får du en kake - så tror jeg de færreste vil si noe annet enn at jeg er en regnspikka psykopat.

Du har et slående poeng egentlig. Er dette rettferdig? Det er nå vi ser at hvordan vi mennesker tolker som rettferdig, og hvordan vi tolker hva himmel og helvete er. Jeg tror i hvertfall på en rettferdig Gud, og tror ikke at budskapet om himmel og helvete skal tolkes fritt. Det er som det står, vi kan verken dra ut harpespillende engler eller ildhav fra det som står i bibelen. Nå er det i hvertfall nevnt ved flere anledninger hva som i kristendommen avgjør hvor man havner - og det er Gud som vet hva som bor i hjertene til folk. Det er Gud som er rettferdig.

Så jeg forstår godt at mange mener dette er en urettferdig religion. Det synes ikke jeg.

Matthiesen: Men det åpner for en god del nye spørsmål det der. Jeg vil tro at en rettferdig guds helvete vil være totalt fravær av Gud, en eksistens uten kontakt med Gud slik man velger med synd. Det gjør det til en valgsituasjon (kontakt med Gud vs ingen kontakt) i stedet for et kunstig valg (Tilbe Gud eller spis svovel). Vet en del katolikker tror på dette.

Særlig ligger problemet i at Gud skaper oss, og Gud vil straffe de som ikke tilber ham enda han ikke gjør stort på daglig basis for å vise seg selv. Hvorfor finner noen troen og andre ikke? Man kan jo også snakke om alle de deterministiske tankene som kommer med moderne psykologi, hvor sekkebetegnelsen synd stort sett er folk som handler basert på press-situasjoner, desperasjon og andre prinsipper som er veldig vanskelige å forene med fri vilje.

Til de av dere som er kristne, hvordan kan tanken om en allmektig Gud som har en stor plan forenes med fri vilje, et annet sentralt begrep i kristendommen? Jeg prøver ikke å trolle eller vinne en diskusjon her, men jeg lurer på hvordan folk ser på dette. Hvor detaljert er Guds plan? Har Gud i dette øyeblikk en plan for frokosten min i morgen, eller er det kun "store" ting som kristus' komme og syndefloden som har hans hånd i virke? Antar det er mye til personlige tolkninger her, men jeg er interessert i å høre dem Hvis ting _vil_ skje, hvilken hensikt har fri vilje hvis deler av fremtiden er forutbestemt?

Jeg er trøtt og beklager det.

En milliard mennesker som elsker Gud fordi de velger det? Mener at denne milliarden får, i det minste et lite utvalg, syn og alternativer likeverdig presentert på rekke og rad og gjør et valg? Det fåtallet som velger å tro etter å ha gjort sin egen vurdering basert på livserfaring og kunnskap, uten å ha blitt overtalt eller missledet, respekterer jeg. Resten følger bare strømmen.
Det er vel ikke stort nytt at "kjærlighet gjør blind" - tror den gjelder dem som elsker en eller flere guder også. Hvis ikke ville det kanskje vært mer tydelig for dem at skaperen av det helvete alt for mange lever i over hele verden umulig kan være verdt å elske.

Er det mulig at FN er "Gud" og sendte jødene til helvete for 50 år siden? Det er hvertfall helvete i midtøsten nå. I så fall sikrer de en masse flyktninger opphold i Norge, som helt klart er himmelen i forhold.

Vel, kansje det. Jeg fikk en følelse etterhvert at det måtte være noe mer der. Men valget tok jeg selv, jeg kunne avblåst den følelsen.


Haha, denne var morsomt. For å være ærlig så ser jeg akkurat det samme som deg i denne situvasjonen. Får håpe jeg klarer å komme opp med noe bedre en gang jeg har sovi litt. Hvis ikke så kan det jo godt hende at det din teori på ett eventuelt helvete som stemmer. Helvete = fravær av Gud, Himmel = nærver.

Jeg tror nå Gud lar oss gjøre de valga vi gjør, samtidig som han har en stor plan for hvert eneste menneske. Jeg tror at hver eneste menneske må velge selv om de vil følge den planen eller ikke, og at mange ikke følger den.

Og jeg tror bare det er plan med større ting, ikke frokosten din

Hva har det med saken å gjøre?

Her er et eksempel (fra linken jeg postet tidligere, siden jeg er sikker på at du ikke gadd å sjekke den):

Hvem kommert til himmelen og hvem kommer til helvete? Er dette rettferdig?

Siden all religion er baster på tro; hva får deg til å mene at du har funnet den riktige religionen? Hva om disse misjonærene bare leder folk vekk fra den virkelige gud?

Og hva hvis du, når du dør, finner ut at du har "valgt" feil religion, og ender opp i en annen religions versjon av helvete? Bare fordi du "valgte" å ikke tilbe denne virkelige guden; en gud du kanskje aldri har hørt om? Er dette retferdig?

Hvis en misjonær fra en annen religion kom til deg og ville forkynne sin religion, hvor interessert hadde du vært i å høre på? Mener du for at samfunnet du har vokst opp i ikke har påvirket deg? Mener du at det er en god sjanse for at folk som vokser opp i Norge blir muslimer eller hinduer? Hvor stor er sjansen for at du hadde vært kristen hvis du hadde vokst opp i Midtøsten, eller andre steder i Asia/Afrika hvor kristendommen ikke er særelig utbredt? Hvem ville du mest sannsynlig tatt religionen din fra; misjonærer? Eller foreldre, besteforeldre, naboer og venner?

Hvorfor har gud denne planen, og hva er konsekvensene av at folk ikke følger den?

Alt, man kan velge gleden eller ikke gleden.


Poenget med kristendommen er ikke handlingene man begår, det er troen man har. Den bestemmer, man blir frelst via troen. Og når man blir frelst blir man syndfri. Om det er rettferdig får hver enkelt bedømme

Grunnen til at jeg vet at jeg har rett religion er pga. det jeg føler og det som er som fakta for meg. Ingen bedre måte å forklare det på

Jeg stiller ofte spørsmål ved troen min ja, og finner altid ut at min er det rette. Det ville jeg også gjort hvis jeg hadde møtt en misjonær fra en annen religion (sett hva som er rett).

Hvis du hadde følgt med i det miljøet hadde du vist at folk blir kristne verden over, pga. misjonærer. Ikke alle eller mesteparten, men mange.


Jeg tror Gud har den planen for at vi skal ha det best mulig i livet vårt og komme til himmelen. Hvis vi ikke følger den får vi det vel litt dårligere tror jeg.

Poenget var at selv om belønningen er uendelig god, så rettferdigjør ikke det at straffen er uendelig jævlig.

Synes du det er rettferdig?

Hva gir deg denne spesielle innsikten? Hva er det som feiler mennesker som ikke har denne fantastikse evnen til å gjenkjenne de rette svarene på alle livets store spørsmål når de hører dem? Hvorfor føler ikke jeg det på samme måte som deg? Er det min skyld at jeg ikke "føler" at bibelen er fakta? Finnes det noen grunn til at folk som ikke har noen spesiell følelse for noen religion, burde "velge" å bli kristene? Hvis du tror at det er mulig for meg å velge å bli kristen, er det også mulig for deg å velge å bli ateist? Er religiøs tro noe man bare kan skru på og av? Du sier at du føler at kristendommen er den rette religionen. Tror du ikke at all andre religiøse føler det på samme måte?

En troende vil ikke kunne frembringe logiske, sansynlige eller fornuftige argumenter som gjør troen til viten. Det er nettopp derfor det heter tro - selv om de ikke ser ut til å være klar over det selv, går de åpent ut og sier at de ikke vet.
I mangelen på fantasi kom Gud - det vil si: i mangelen på fatteevne - det er for mange utenkelig at noe kan være der uten at noen har skapt det. Med dette argumentet kan du begrunne en hver irrasjonell påstand.
Enkelte tar det mer narsissistiske argumentet og sier "Vi mennesker er alt for avanserte til at vi kan ha blitt til ved en tilfeldighet." Vi skal visstnok være skapt i denne Guds bilde - det vil vel si at vi innehar mange av de samme egenskapene - derfor er det vel naturlig å anta at denne supre skaperen alt for mange sier fra seg fornuften for å "elske" blindt i en tanketom tilstand av middelmodighet, er en gretten, bitter, sjalu, grådig, samvittighetsløs slakter.
Hva er det som krever noe av en person? Å komme med egne konklusjoner eller å slutte seg til en bok full av redigerte og tilpassede tekster som gjør valgene dine for deg? Det er tragisk hvor mange som velger minste motstands vei...

Misjonering er noe som aldri skulle eksistert. Greit nok at folk opplyser noen om forskjellig religioner, men tro er jo tro. Det er noe man skal avgjøre selv, og ikke ved påvirkning av andre som presser det på deg.

Folk som tror og holder det for seg selv, liker jeg. De som misjonerer og prøver å omvende deg, liker jeg absolutt ikke. Folk som gjør en tro om til mer enn en tro .. huff huff.

Jeg orker ikke å svare på denne evige strømmen med spørsmål pga. at jeg vet at så fort jeg gjør det kommer det en ny evig strømm av spørsmål.

Det er min tro og jeg står ved min tro.