Hei,

Vet det er enda en tråd om disse karene, men tenkte jeg skulle se hvordan forumets medlemer står på et tema.

Scenario:

Moland og French kommer seg ikke ut av Kongo. Kongolisike myndigheter nekter å utlevere dem/ bestemer seg for å utføre henrettelsen.

- Hva synes dere om en militær operasjon eller innleide leiesoldater som eventuelt skulle gått in i kongo og befridd dem. For så å smuglet dem tilbake til det norske land.

Sett litt rundt på nettet og sett flere foreslå det. Men vil majoriteten av den norske befolkningen støttet det? Selv om det offisielt ville benektes såklart. Og om eventuelt slike tiltak burde være akseptabelt i andre land som i Bolivia saken hvor det kan være graviditet involvert.

Er jo mange grunner til at en ikke brude tilate norske statborgere i Kongo's fengsler. Faren for sykdommer og manglende legehjelp. Faren for gjenger og andre elementer som foreksempel rasister eller mord på befal av "krenkete kongolersere" osv.

Noen synspukter?

Mi meining er at både Moland og French burde få prisen for årets underholdere.

Neeh, la dem være! Det skal jo ikke være enkelt å være bad ass mercenary.....

Men er de i det hele tatt skyldige? "Uskyldige intil en sivilisert nasjon med en sivilisert rettsapparat har funnet dem skyldig sier jeg" mye uggent rundt hele greia.

De er skyldige og la dem være der.
Tror du norge har et retssystem?

Tenk omigjen....

Syns di kunne blitt sedt til norge og hatt rettsak her og visst di hadde funnet bevis så kunne di fått en NORSK dom

ja det syns jeg , jeg er imot dødstraff det er noe stort tull

Har faktisk hatt samme tanken selv. Det med å sende soldater inn for å befri dem. Men Norge er jo ett demokratisk land, så regjeringen kan ikke gjøre slik de vil. Og jeg tviler på de tør å ta sjangsen på en covert operation for å redde dem. Du må huske det er ikke USA vi bor i.

Ganske åpenbart at de har gjort noe der. Men jeg vet ikke hva, uansett vi bør ikke stille oss i den sitvasjonen at det blir krig imellom oss og de, da vil dere se flere selvmordsbombere og ak47 fly rundt i oslo sentrum.

Kan noen her minne meg på hva de er dømt på? Fysiske bevis som umulig kan peke mot noe annet at de har gjort noe

OT, sorry!

Noen tekstmeldinger med "lykke til i afrika" og en bilde med litt blod på? Og 250.000 USD pr vitne da... Artig om vi i norge kunne få slike summer for å bevitne mord...

"Krig" med kongo er vel ikke så sansynelig da heller da. selv om norge ville utført en "covert-op". 1. Vi kunne benektet det - nixon style. 2. Kongo hadde aldri hatt ressursene til å transportere tropper til norge. Mer sansynelig at norge kunne plasert en ganger utafor kysten og forhandletfrem en avtale om overflygning med eventuele afrikanske land imellom og fjernbomba dem et par år.

Dessuten ville nato gått i krig om kongo hadde erklert krig mot norge... Om alle covert opsa til usa og britene hadde blit kriger ville ikke nato fungert.

De er skyldig, og kunne ikke brydd meg mindre om de ble henrettet.

Skal huske når du blir frama og henrettet i et u-land. Sier ikke at de nødvendigvis ble det. Men saken er altfor tyn. militærtribunalet hadde i allefall vett nok til å fjerne kravet mot norge på 50 mill USD (noen andre som synes det er meklig at de bruker amerikansk valuta og ikke sin egen? Penge gribber som suger på rike norge). Men vil likevel at norge skal bidra å betale "bøter" på 13 mill usd (?). Lukter jo "nigeriasvindel" i lange baner.

Nei. NATO sin artikkel 5 definerer forsvarsplikten til å gjelde angrep i Europa eller nord-amerika,- ikke krigserklæringer fra afrikanske land. De måtte isåfall ha klart få angrepshandlinger inn til europa.

Om noen angriper Hawaii så utløses ikke artikkel 5 i NATO, fordi Hawaii ikke ligger i nord-amerika eller europa. Der har du forkaringen på hvorfor artikkel 5 ikke har blitt forsøkt anvendt i andre tilfeller.

Er brannmenna som spyler vekk blod etter drap skuldige i drapet dei vasker opp etter? Kva med ambulansepersonellet som frakter vekk liket?

Er det ikkje /åpenbart/ at et slikt bilde i beste fall er et indisium? Det kan jo forklarast både med teorien til kongolesiske myndigheter, og moland si historie.

Jeg syns at å gå inn i et fremmed land for å befri to Norske menn og dermed smugle dem tilbake til Norge, så stiller vi oss som et dårlig eksempel.

Det at han smilte når han vasket vekk blod, kan jo være på grunn av en ekstremt bisarr fetish for blod for alt vi vet!? Lite sannsynlig men, no one knows.

De er nok ikke uskyldige men, det er bare en person her i verden som fortjener dødsstraff, Josef Fritzl. Kunne godt kjørt på med litt tortur på han å gitt.

Men sende folk inn da gitt? blir litt voldsomt.

De er så skyldige som de kan bli og jeg vedder på at sjaføren ikke er den eneste de har drept på sin ferd i kongo, bare den eneste de har blitt tatt for.
Har snakket med folk som tjenestegjorde sammen med dem i forsvaret og de bekrefter mine mistanker om at dette er to skyteglade ''come get some'' gærninger som tror alt sammen bare er en lek.
Dreper man noen i et land med dødstraff, må man selfølgelig ta konsekvensene.

Mener at de er skyldige men de lattligjør Norge når de sier de er spioner og vill ha absurde summer av penger

Skal Norge, et land som på mange arenaer prøver å holde på et image som en freds- og dialognasjon, sette inn militære spesialstyrker på utenlandsk territorium for å befri et par åpenbart inkompetente wannabe-leiesoldater? Tror ikke akkurat det.

Jeg har ingenting til overs for dødsstraff, men jeg mener de to burde bures inn så lenge som kongoleserne skulle føle for. Den som er med på leken må tåle steken, var det noe som het da jeg var liten. De har selv rotet seg opp i det, de får selv komme seg ut av det, eller ta konsekvensene av egne handlinger.

For ikke å si bryter internasjonal lov, delegitimiserer styresettene i de fleste afrikanske land by proxy og oppfører oss som stereotypiske hvite, vestlige "rettferdighet for alle penga - så lenge vi tjener på det"-douchebags ...

Moland og French visste nøyaktig hva de begikk seg ut på da de dro til Afrika. De har også gjort det svært vanskelig for seg selv, mtp. deres aktiviteter i Uganda og spesielt med tanke på at de smuglet våpen inn i Kongo. De kunne heller ikke gjøre spesielt godt rede for hvorfor de var der.

Om de er uskyldig er det ingen av oss som vet, men det er ei heller poenget. De valgte å dra til Kongo, og de valgte å drive med det de driver med. Man kan ikke leke supersoldat den ene dagen, for så å rope etter hjelp fra norske myndigheter når de plutselig har insett hvilket farlig spill de har bedrevet.

Blir de dømt uskyldig så er det trist, men dette burde vært en kalkulert risiko. Norge kan ikke og skal ikke hente ut disse karene. Det finnes ikke ett eneste godt argument for å gjøre noe slikt.

Jeg skulle forøvrig likt å sett hvordan majoriteten av dere hadde reagert om t.d den somalske hæren sendte spesialsoldater til Norge for å "befri" en av sine egne fra norske fengsler. Da hadde det blitt liv, mor!

Dette må jo være et perfekt scenario til den norske versjonen av Behind Enemy Lines!

Så er det litt forskjell på å sone og å bli henrettet!

hadde noen gidda å sette seg inn i saken ville dere visst at Kongo idømmer dødsstraffer men utfører de ikke. Dette er garantert av landets regjering.

og ærlig talt skal du leke idiot og drive leiesoldatskole i Afrika må du forvente at du kan ende i fengsel eller det som er værre.

Det som er forkastelig i denne saken er ikke laviqfolka moland og french men at Kongos rettssystem prøver å dømme norge for spionasje og kreve 500 milliarder i erstatning (noe som ble droppet i siste dom) alt mens norge i 2010 alene skal bruke 230 mill i bistand der. All bistand burde vært stoppet til Kongo har ett oppegående rettssystem.

Hehe, må være artig å bli dømt til døde 3 ganger! Tenker meg det kom som ei bombe tredje gangen

lås dem inn og kast nøkkelen

De skulle ikke blitt anklaget for og ha skutt... dette ligner mer på et PR-stunt..

Kongo praktiserer ikke dødsstraff, de kommer aldri til å bli henrettet!
Overaskende at ingen har nevnt det allerede..

I teori ja, men ikke i Kongo. De praktiserer ikke dødsstraff, og har allerde gjort det klart at nordmennene ikke kommer til å bli henrettet.

Jeg støtter dette med fysiske bevis. Kom med noen faste bevis på at gutta faktisk har gjort noe.
Det bildet hvor de tørker opp blodet og hvordan de smiler på bildet duger ikke. Det har blitt diskuterte ørten ganger allerede. Hvilket andre bevis er det.

Jeg er også for en rettsak i Norge istedet for en korrupt rettsake nede i Kongo.

Nå har også flere militære personen gått ut og sagt at de bare er en gjeng med unger som leker krig. At de absolutt ikke oppfører seg profesjonelt, men heller spiller. Så det blir utsagn mot utsagn.

Hvorfor i alle dager ønsker du dette? Guttene har helt klart utført en ulovlig handling i et annet land, og de har all rett til å ønske dem dømt der nede!
Hvorfor skal de slippe unna med 10-15 år i norge, når man i kongo kan bli dødsstraffet for det samme ?
De utførte ikke handlingen i norge, og de visste godt hva strafferammene der nede er, de hadde bare ikke ventet å bli tatt!

Hvorfor skal vi offre lojale norske spesialsoldater for å dra ned å redde noen som dro til et annet land for å leke cowboy ? Jeg ønsker ikke at trofaste soldater skal komme til skade, og ihvertfall ikke sette hele landet vårt i dårlig lys for å redde dem.

På hvilket grunnlag ville i det hele tatt Norge dømt de til 10-15 år? For et bildet?
Hadde de blitt sendt til Norge og fått en dom her så tror jeg de ville holdt på en stund og til slutt kommet fram til at de var uskyldige.
Nå vet ikke vi alt som har foregått utenom det som blir fremstilt i media heller så blir vanskelig å stille seg til hvem man skal tro på.

Att det går ann dei har ikke ett bevis! men i kongo er folk redd for andre folk som kommer fra andre plasser spesielt hvite folk. visst det hadde vært to hvite folk i en bil og to svarte folk i en bil i norge med norsk sjåfør og det der hadde jo vi selvfølgelig sagt det var dei to svarte mennene men norge hadde i det minste sjekket ut dei to hvite også i stedenfor å gi dem 250 000 $ det er jo helt sykt men i norge hadde dei vårte dømt uskyldig også for ingen har bevis.

Se på denne videoen. Tror du virkelig ikke de er skyldige i noe? De er nok ikke bare turister for å si det sånn.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...p?artid=575050
Samtidig kan du lese denne hvis du fortsatt skal kommentere rundt det.
Hvem du velger å tro på er ikke opp til meg.

En annen morsom ting er at French hadde søkt seg til HV016 og kommet igjennom 'nåløyet' (hvor de skal sile ut folk som har f.eks sterke politiske meninger og er generelt upasset til tjenesten). Men brått dukket han ikke opp gitt.. så kom det på nyhetene at han.. satt fast i Kongo

Jeg må bare si det, det er ikke slik at jeg har vært i Kongo å sett dem gjøre noen ting som helst, men det er klart guttene er uskyldige. For det første er det 100% sikkert at de har vært involvert i drapet, iogmed at de selv har forklart seg i retten mht. bildet av dem. Der har de sagt at de smilte som en måte å "takkle" opplevelsen på, dette klarte de imidlertid IKKE å si før de fikk hjelp av profesjonelle norske psykologer og advokater som rådet dem til hva de skulle si. Så de er IALLEFALL involvert.
Dessuten er det en grunn til at disse 2 her ble støtt ut av telemarksbataljonen. De oppførte seg som hensynsløse cowboyer i samme kategori som de amerikanske blackwater leiesoldatene.

Problemet med disse soldatene er at de ikke tar ansvar for noe av det de gjør, da "firmaet" som leier dem inn egentlig ikke har noen rettigheter, og soldatene ikke har samme rettningslinjer som det statlige militæret. Med en gang disse leiesoldatene havner i trøbbel av noen form, så trekker selskapene seg ut, og staten som de heller burde kjempet for, må rydde opp. Og hver gang er det samme dilemmaet, hvem har annsvar, og hvilke lover skal de stilles til svar for.
Moland og French visste på forrhånd godt hvordan systemene i afrika fungerer. De vet hvile risikoer de utsatte seg for, men de stolte blindt på at Norge ville rydde opp. Jeg misstenker at de oppførte seg som en gjeng 14-åringer som smugrøykte og syntes de var veldig kule, helt til de ble tatt å innså at "Oj faen, dette var ikke så kult likevell"..

Og for de som ønsker kilder på oppførselen og det HELVETTET leiesoldater lager der andre land ellers har fredbevarende styrker, anbelfaler jeg å se dokumentaren "Shadow Company".
Det setter ting i perspektiv.
Her får du blandt annet se en stor gjeng over testosteroniserte amerikanere med patronbelter på kryss og tværs over de alt for små singlettene sine, med automatgevær på størelse med det rambo brukte, som kommer ned for å leve ut guttetdrømmen... Patriotiske som de er.

Kanskje, men neppe om de samme bevisene hadde blitt fremlagt. Det ville heller ikke vært sterke økonomiske interesser verken for landet eller "vitnene". Og en eventuell dom ville ikke blitt lest opp i en random garasje.

jeg har min egen lille konspirasjonsteori om at Moland og French faktisk er/var på norsk oppdrag og ble busta, nå dekker de for norge/forsvaret e.l.

sier dette uten noen slags form for kilder eller uten å ha satt meg dypt inn i saken, bare syntes det er no muffins på gang.

hvis det skulle stemme, er det jo ikke umulig at norge setter inn undercover som drar de ut av fengslet?

litt OT, men da faren min var i Laos rett etter vietnamkrigen ble han fenglsa av myndighetene, mistenkt som spion for USA fordi han gikk rundt og tok bilder til freelancing. I fengslet pådro han seg malaria, med 30 stykker i samme celle. Da han var på nippet til å bli sinnsyk, kom det en agent fra sveits, som han hadde møtt tidligere, og hentet han ut( etter at han hadde bestukket en rekke vakter), de kom seg ut i en bil som stod å vente og kjørte av gårde med skudd fykende rundt huene deres(ja, slik som i filmene). Han endte opp på på sykehus i kina, veiende 45 kg, og ble der i 3 måneder før han dro hjem til norge igjen. Noe lignende moland/french opplegget :P

Må få sitere George Carlin her:
Norge kommer nok ikke til å sende noe ninjateam etter de to guttene. Jeg ser for meg at dette er noe FRP ville ha foreslått, og som ALT annet FRP kommer med, er ikke dette gjennomførbart (uten sammenligning forøvrig ).
Andre land ville fordømt handlingene, sanksjoner ville kommet på banen, vi ville sikkert miste noen venner.
Premie < pris.

Det tror jeg kunne ha skjedd, men ikke i denne saken. Moland og French var med i telemarksbataljonen tidligere, men var ikke ønsket da det ble stilt spørsmål ved seriøsiteten deres. Det er ikke en ukjent sak at de var "soldater" for et leiesoldatfirma..

Tviler på at norge ville mistet noen "venner" av gjøre det. Og er også sikker på at det er gjennomførbart. Værste som kommer kunne skje er vel kanskje en fy fy fra FN eller liknende. Husk vi sitter på oljen og kunne ødelegge enda mer for verdenøkonomien om vi ville.

De var registrerte som aktive i forsvaret da de ble tatt. Har kamerater med tilgang til databasene til forsvaret som kilder til dette.