Og da vil jeg anbefale deg å ikke kalle andre folk for tosk, særlig ikke når du diskuterer et tema som du åpenbart ikke har peiling på. Ingen bein i verden er bedre enn pepperspray når det kommer til selvforsvar. Den funker ikke på en horde av rebeller i gaten, nei, men det gjør da vitterlig ikke bein heller. Den er imidlertid mer enn nok til å sette f.eks. 4 mann ut av spill. Hvis jeg fikk 4 mann på meg, og jeg kunne velge mellom enten en pepperspray, eller kniv+knokejern+tazer+batong, så hadde jeg tatt peppersprayen any day.


Kan skrive under på denne. Når vi ble kurset i bruk av pepperspray, brukte vi en sånn mild Biltema-variant på hverandre for å trene. Det var full dose rett i trynet på hverandre, uten at det var så altfor ille. Selv kjente jeg faktisk ekstremt lite til denne i det hele tatt, tipper det ville vært omtrent det samme å få sprutet appelsinjuice i øynene. Mye verre med sjampo, faktisk.

Skriver under på denne også. Prøvde, som alle andre, CS-gass på rekrutten. Det var ubehagelig, ja, og jeg trakk faktisk paralleller til pepperspray, som jeg antok ville være "nesten like jævlig". Noen måneder senere fikk jeg imidlertid en alvorlig realitycheck. Pepperspray er så jævlig mye verre. Tydelig at du ikke har prøvd dette selv, men du får ta mitt ord på det. Skikkelig pepperspray er helt grusomt. Gikk fullstendig ned for telling, sto med hodet i en vanntønne i nesten en halvtime og prøvde å blunke vekk jævelskapen, før jeg kunne åpne øynene og se noe i det hele tatt. Til tross for tre dusjer, tosifret antall håndvasker og uendelig mye skrubbing, satt det tydeligvis fremdeles partikler på fingrene. Tenkte ikke over det, og 12 timer senere på kvelden, da jeg satt og så på film, gjorde jeg jo generaltabben at jeg gnidde meg i øynene. Det var nok til å få det til å svi alvorlig igjen. Hender og hele ansiktet svei når det ble utsatt for pepperspray. All bar hud svei. Men øyne, nese, svelg -- til og med i ørene -- ... alt med slimhinner ... det brant! Helt hinsides.

Hvis du hadde prøvd selv, så hadde du skjønt det. Inntil da blir tipset å tie stille.


Og etter disse tekstblokkene, ble konklusjonen...? At du er en tøffing?

Her tar du rimelig feil, shill. Ingen og jeg mener ingen bruker pepperspray på grupper. Den er bare ikke egnet til det, du kan spørre politimenn. En kniv eller batong forstørrer skadepotensialet mye mer enn pepperspray som kan kanskje ikke treffer. Jeg sa at ben er bedre fordi dersom han trener thaiboksing så vil andre elementer komme seg til gode. Den berømte frontkicken med hælen opp vil skade mer enn pepperspray.

Helt utrolig at du som har vært i militæret ikke vet dette. Dette er grunnleggende som de lærer der borte.

Sett deg bak TV og se på Macgyver du. Der hører plassen din til.

Gi deg.

Wikipedia lister det for riot og crowd control - som vil sei at det nødvendigvis må brukast mot grupper.
Altså at pepperspray er meir effektivt over tid enn tåregass.

Kan du fortelje litt om bakgrunnen din, og korleis du kan vere så bombastisk samanlikna med folk som har prøvd begge deler sjølv? Kva baserer du uttalane dine på?

Som slashdot skriver; jo, det brukes mot grupper. Og særlig mot små grupper (2-4 personer) så vil det være effektivt. Du trenger ikke engang å få en bullseye for å sette folk ut av spill. Bare det å gå gjennom tåken av pepperspray kan få de største mannfolka i kne. Viktigste er å komme seg bort fra tåken etter å ha sprayet, ellers blir du påvirket av den selv.

Ja, det er sant. Derfor er også terskelen for bruk av batong høyere enn for bruk av pepperspray. Det nydelige med pepperspray, er at det er såpass uskadelig som det er, men likevel totalt lammende. Kniv og batong, derimot, vil sannsynligvis gi mye større risiko for vedvarende skade, eller til og med død. Folk har brukket armer og bein under batongtrening. Og både batong og kniv har selvfølgelig også vært årsaken til en del dødsfall opp gjennom årene. Likevel er pepperspray like effektivt når du står der og blir angrepet. Du kan knekke armen på en angriper med batong, men han kan likevel fortsette å angripe deg. Du kan jo prøve å trekke kniv mot 4 angripere som har hver sin kniv. Lykke til. Peppersprayen vil få samtlige i knestående momentant.

Og nettopp med tanke på at noen går på thai-/kickboksing og lignende, formulerte jeg meg slik jeg gjorde, og jeg gjentar: ingen bein i verden er bedre enn pepperspray når det kommer til selvforsvar. Jeg med pepperspray har garantert en bedre sjanse mot 4 knivdesperadoer, enn en thaimester som skal forsvare seg med beina sine.

Nå snakker du om ting du ikke har peiling på igjen. Hvis du tror man lærer at kickboksing er bedre enn pepperspray i militæret, så ville militære vakter fått opplæring i kickboksing, ikke pepperspray.

Usaklig. Svar på spørsmålet til slashdot du. Jeg er nemlig også spent på hva slags bakgrunn du har som gjør at du tror du har så peiling på maktmidler. Foreløpig har du ikke gitt inntrykk av noe annet enn at du er en skoleelev med et forkvaklet syn på virkeligheten.

Har TS behov for å splitte opp store, rasende folkemengder, mener du?

For mange år siden hadde meg og en kamerat en natt til overs i Oslo mens vi venta på videre transport på formiddagen neste dag. Deler av natten tilbrakte vi på Youngstorget, han kameraten min la seg ned og sov på en benk mens jeg la meg ned på en annen benk med et øye åpent. Som mange andre her så er jeg selv ikke en stor person, normalt bygd sånn ca. men hakket under gjennomsnittet sånn i høyde.

Sånn midtveis utpå natten kom en gjeng på omtrent 5-6 mørkhudede tilsynelatende skumle menn mot oss, jeg var raskt oppe på beina og stilte meg rolig opp mot de. De sto og studerte meg litt, før de mumlet noen ord, nikket til meg og gikk sin vei. Jeg har ingen aning om de egentlig hadde slemme planer for seg, men en sær opplevelse var det i hvert fall... Fikk meg til å tenke litt.

Har ellers aldri havnet i trøbbel med noen. Har hendt noen har yppet seg og har vært i noen potensielt skumle situasjoner, men jeg er en diplomatisk jækel og har en tendens til å klare å holde hodet kaldt. Har hatt noen netter alene ute i både den ene og den andre storbyen (Oslo, Stockholm, London) i påvente av transport videre... og alltid kommet meg gjennom det helskinnet så langt, tross møter med ymse og til tider gufsne skapninger i bybildet... .

Men drømte at noen kids stjal lommeboka mi i natt da, klarte heldigvis å spore de opp og få innholdet tilbake ;p.

Sånn tilbake til topic (sånn nogenlunde). En annen ting man kan skaffe seg er en sånn voldsalarm som piper og hyler som et uvær. Man er ikke særlig attraktiv som offer om man står der og høres ut som en rabiat brannalarm.

"trent" til å ta kniven fra deg og bruke den mot deg??
Er vel lite sannsynlighet at alle ranere er Krav Maga trent eller lignende!

Desverre er ikke det som skjedde med deg en unik hendelse. Er det ingen her som reagerer på at det føres en politikk i Norge der slike folk som dette ikke bare slipper inn over grensa, men får lov til å holde på som de vil også uten at det får konsekvenser for dem. Sjansen for å ta disse folkene er vel omtrent null om politiet ikke tilfeldigvis er i nærheten. Skulle ønske jeg kunne si at den grove kriminaliteten i hovedstaden er på vei ned, men er vel heller motsatt. Det er en spennende tid vi går i møte...

Ser ut til at dine bønner er blitt hørt.
Vg sier at en kar fra midøsten som er straffedømt og utvist fra hele schengen likevel oppholder seg i Norge. Og han mottar bolig og livsopphold fra NAV. Fikk først avslag men han anket til fylkesmannen i Telemark og fikk medhold.

Om denne saken blir retningsgivende også for fremtidige saker så kan dere bare slutte å bruke penger umiddelbart. Da skal skattenivået og avgiftene økes dramatisk innen svært kort tid. For da er vi i realiteten blitt hele verdens fattigkasse. Og da tømmes både statsbudsjett og oljefond farlig fort.

Tror du blander forsvars spray og pepperspray, men er ikke sikker.

Selvfølgelig virker det. Å plukke ut menneskene som heller mister litt skit enn å risikere enn kniv i magen er en rimelig viktig del av hvordan stjele ting. Hadde jeg vært i trådstarters situasjon, så kan jeg love paranoiditeten min hadde slått inn som fanden i det han første hadde slengt armen rundt meg. Jeg er virkelig ukomfortabel med å ikke ha noen vei ut av situasjoner, eller at noen har makt over meg.

... og de få gangene jeg har havna i potensiellt jævlige situasjoner har jeg takla det bra. To ganger har jeg fått våpen i trynet, og reagerte med å være rolig og fattet. Begge gangene fikk jeg hjelp av lokale venner.

En annen gang ble jeg stoppet av tre russere i utkanten av Moskva.. under en bru i en liten gangvei mellom selge-stjålne-mobiltelefoner-markedet og billig-sharma-og-øl-markedet. De ville at jeg skulle tømme lommene og gi dem alt jeg hadde... jeg var ikke spesielt interessert i det, sa først bare "Nei." og deretter tilbød med å spandere øl på dem isteden. Funka som fanden det..

.. men hadde aldri i verden virka hvis jeg ikke klarte å late som om jeg var dønn rolig og visste hva jeg holdt på med. Holdning bestemmer ekstremt mye om hvor mange som forsøker å fucke med deg, lure deg eller mase på deg... og på mulighetene dine når ting skjer.

paranoiditeten? Hva men paranoiaen eller bare noiaen? paranoiditeten høres veldig feil ut. Om det ikke er feil så høres det komplekst ut. Skriver ikke for å være sleip jeg bare forsøker å lære når jeg ser noe nytt, har diagnose og er ikke så flink med ord.

Er selv veldig for at de som føler at de har behov for det skal kunne erverve mindre dødelige og ikke dødelige beskyttelsesmidler i Norge. Ser ikke noe problem med at folk i Oslo eller landets andre storbyer skal kunne erverve batong, tazer, pepperspray eller lignende til å beskytte seg som individ. Forskjellen på hvilken måte jeg ønsker at dette skal være tilgjengelig i forhold til en del andre er at jeg ikke ønsker at det direkte skal være i fritt salg innenfor Noregs riksgrenser, jeg mener vi bør sette grensen ved at de som ønsker å erverve slikt til forsvar av egen person er nødt til å gjennomgå en bakgrunnssjekk for å forsikre om at ingen med vold eller narkotikadommer går til ervervelse av slikt utstyr.

Jeg er av den oppfatning at det er deg selv som individ som "eier" din egen kropp og din rett til livet og IKKE staten, når en person bestemmer seg for å frarøve deg denne retten mener jeg det er et selvfølge at du som menneske har din rettighet til å frigjøre deg fra andres makt med de nødvendige midler eller redskaper som trengs til dette. Er også for at slike saker får en ryddig og rettslig rettsgang slik at folk ikke bruker selvforsvar som unnskyldning for legemsbeskadigelse.

Som et eksempel kan vi ta overgrep mot kvinner, dette er et voksende problem i dagens samfunn. Når en overgriper bestemmer seg for å utføre en ugjerning mener jeg personlig at da har det individet godtatt risikoen for å få brukt slike midler mot seg, og jeg personlig vil tusen ganger mer at den uskyldige kvinnen skal slippe unna dette uten påførte men eller traumer enn at gjerningsmannen skal slippe å få en dose pepperspray i øynene.

Nå kan jeg på det rene si at jeg ikke er noen pådriver for at vi foreksempel skal begynne å armere oss med skjulte skytevåpen eller lignende da jeg ikke føler at dette er nødvendig i dagens Norge (ingen Rambo takter med andre ord^^). Men jeg mener at vi som mennesker og individer har en viss rett til å beskytte oss selv med effektive midler dersom vi velger å ville gjøre dette (Les: pepperspray etc...)

Dette samt mer tilstedeværende politi tror jeg vil kunne snu strømmen for dette voksende samfunnsproblemet vi har over oss i dag.

Just my two cents.....

Blah, akkurat slike hendelser som gjør at jeg vegrer meg for å gå ute i Oslo på egenhånd nattestid. OG SÅNN SKAL DET IKKE VÆRE! Ser folk kommer med mer eller mindre gjennomtenkte forslag for å løse dette, men jeg tror IKKE det er en god løsning at gud og hverman skal gå rundt med våpen. Det er politiets jobb å beskytte lovlydige innbyggere, ikke Råkjell fra utkantstrøk.

Utrolig synd at det virker som det er i hovedtrekk afrikanere og andre innvandrere som står bak så mange av disse ranene. Disse svina skulle vært fjernet fra gaten. Sammen med alt annet kriminelt pakk.

Mine $0,02

Her er to videoer der en kan se demonstrasjon av forskjellige pepperspray typer.

I denne videoen brukes det legit pepperspray:
http://www.youtube.com/watch?v=auMsOCqE0QY

Mens i denne brukes det forsvarspray av typen du får kjøpt på biltema:
http://www.youtube.com/watch?v=P73b88ln8tE

Hvilken type ville du brukt om du var nødt til å forsvare deg selv?

Som sagt i posten min overfor er jeg ikke for noe "fritt" salg av slike produkter men man må da ærlig talt ha lov til å kunne bruke et middel med noe effekt når man først er nødt til å ty til nettopp et slikt middel.

var ikke tull de videoene der.

Det optimale hvis slikt skulle bli tiltatt i Norge måtte jo ha vært å innføre et påkrevd kurs før ervervelse.

ved slik trening ser ikke jeg noe problem med at en sivil ikke skal kunne ha slikt til forsvar av seg selv. I dette kurset kunne man gjerne også ha tatt med hvordan man skulle oppføre seg i slike situasjoner samt når disse redskapene eventuelt skulle brukes, et skikkelig og gjennomgående kurs med andre ord.


Det er nå mye bedre å tilby et slikt kurs til befolkningen enn at folk i byene begynner å ulovlig gå med kniv fordi de frykter for deres egen sikkerhet, som kan ha mye større skadepotensial dersom det brukes.

Jeg vil tro at dersom sivile også går gjennom et slikt kurs på lik linje med de i politiet, vil de være mer en habile nok til å kunne anvende noe slikt på en sikker måte. Annen viktig grunn vil jeg også si er at når sivile først er nødt til å bruke slike midler for å forsvare seg selv, er det sannsynligvis mer nødvendig for dem å bruke en politifolk som vanligvis er backet opp av 2-3 andre politifolk som kan hjelpe til.

Men det viktigste av alt er at "mannen i gata" får valget og muligheten til å kunne beskytte seg selv om de føler nødvendigheten for dette.

Ikke for å høres cheesy ut men måtte barre legge ved dette quotet som er i en an videoene jeg postet:

When seconds counts, the police are only minuites away.

Legger også ved en video når vi først er i gang (folka i videoen kan virke noe superharry ut, men de har ekstremt kvalitetsbaserte produkter):

http://www.youtube.com/watch?v=yAXf8c_7bqo

Var i Kreta på ferie og møtte mange koselige norske folk. Jeg og noen nye venner bestemte oss for å gå ut på stranda og røyke midt på natta, med bølgebruset i bakgrunn og sand mellom tærne!
Etter å ha puffa 2 joints sammen med fantastisk crete weed, ble vi gode og fjerne. Plutselig finner vi ut at vi har selskap, en gjeng (4-5 stk) setter seg ned sammen med oss, og er virkelig ubehagelige. Vi rekker ikke å reagere engang, så vi bare sitter der sammen med dem. De lurer på hva vi gjør på stranden deres så seint. Vi er 3 stk, jeg og et kjærestepar, ingen av oss er spesielt fysisk sterke, jeg var 18 og de andre var i tidlig 20-årsalderen, så vi var nok underlegne! :P
Gjengen er gutter i 25-årsalderen, og vi hadde ikke hatt sjans til å hverken løpe eller angripe dem. Jeg er nesten sikker på at vi kommer til å bli rana, og jeg angrer veldig på at jeg tok med meg mobilen, lommeboka og hele pakka. Gjenglederen begynner å flørte med meg (hva faen??) og gir meg komplimenter, nå får jeg skikkelig noia. Er han homo eller? Jepp. Det var han. Han setter seg inntil meg. Og nå blir det skikkelig ubehagelig!

Gutten i kjæresteparet prøver å løse det hele ved å prate med dem, men jeg begynner å flørte tilbake med gjenglederen. Jeg drar fram telefonen min (en gammel sony ericsson) og spør om jeg kan få nummeret hans. Jeg snur situasjonen helt, får nummeret hans, og lurer på om vi kan møtes senere på kvelden, han forteller at jeg må komme opp til et spesifikt hotell. Da bestemmer de seg for å gå, og vi stikker umiddelbart vekk derifra!

Kvelden etter har jeg møtt på en ny gutt tidligere på kvelden fra Stavanger, han forteller at han har fått noen nye venner på Kreta og at vi burde røyke med dem. Vi går ned til en ny strand og mørket senker seg. Ned kommer 5 gutter, FAEN det er de samme... Gjenglederen lurer på hvorfor jeg ikke ringte han opp og han begynner å bli agressiv. Men han nye vennen min sier "he's a friend, don't bother him"... og etter at han sa dette, ble han i bedre humør. Jeg tok fram weeden (som jeg hadde kjøpt i Chania) og rulla opp en joint, "gangsterne" gjorde det samme. Og plutselig satt vi der i fred og stillhet, nøyt solnedgangen gå ned, og delte joints, med de folka jeg var livredd for!

Etterhvert som vi hadde vært der en stund, valgte jeg å gå strandveien hjem, men så langt kom jeg ikke. Møkkfjern som jeg var, la jeg meg ned i en strandstol og grønna helt ut, ble jævlig kvalm og sovna, rundt 500 meter unna hotellet mitt. Blir vekt av en slags vakt som forteller meg at jeg ikke får lov til å være på stranda på natterstid fordi det ofte går bander som kan rane turister, jeg ler for meg selv og trasker opp til hotellet igjen