View Single Post
Carl I. Hagen støtta ope og utvetydig sjølvbestemt abort. Det er ingen i partiet som har gått ut mot dette synspunktet i ettertid.
Vis hele sitatet...
Hagen var i mot selvbestemt abort på 70-tallet og partiet hans var også i mot partnerskapsloven i 1993. Det var utbryterrepresentanter fra Frp som sikret partnerskapsloven. Partiet uttalte selv at de ville stemme mot.
Her har vi to klassiske eksempler på liberalismen i Frp. Kan man kalle partier som er mot abort og partnerskap av samme kjønn for liberalistiske?

Igjen: FrP er primært eit liberalt parti. Innvandringspolitikken og ruspolitikken er rett nok atypiske, men er ikkje representative for (mangel på) liberalisme elles i partiet.
Vis hele sitatet...
Problemet er jo at det er mangel på liberaltiske trekk. For få år siden stemte også Frp i mot en utvidelse av abortretten. Hvilke liberalistiske trekk, der enkeltindividet er i fokus, er så igjen? Du har selv skrevet at Frp er for sosialdemokratiet og velferdsstaten og dette er direkte motsetninger til liberalistisk økonomisk politikk.

Her er en artig artikkel om liberalismen/konservatismen i Frp. Kanskje vi heller bare skal kalle de for høyrepopulister?

https://www.minervanett.no/christian...nativet/195710

Som eg skreiv over: Rødt representerer revolusjonær sosialisme og er basert på marxist-leninisme og fortroppleia revolusjon, i tråd med tankane til Marx, Engels og Lenin. No seier Moxnes rett nok at ein sosialistisk revolusjon skal skje demokratisk, som vel betyr at vi skal få marxist-leninisme og demokratiet skal avskaffast når dei har fått makta. (Demokratisk styresett kan rett og slett ikkje kombinerast med marxist-leninismen i ein fleirtalsposisjon.) Er det noko feil med dette?
Vis hele sitatet...
Hele poenget her er jo at den historiske ideologien til både rødt og Frp ikke har noen ting med dagens situasjon å gjøre. Vi må se på faktisk politikk og hva partiene ønsker å gjennomføre i partiprogrammene sine.
Hvis du vil ha en god debatt må du anerkjenne at både rødt og Frp har historisk bagasje. Og at akkurat de samme argumentene du viser ovenfor rødt med rette kan brukes ovenfor Frp. Du må nesten forholde seg til faktisk politikk og ikke hva du tror kommer til å skje hvis rødt for makten, basert på din egen anekdotiske tankegang om rødt.

Fascisme, slik det vart skildra av Mussolini og Gentile:
* Alt innanfor staten, ingenting utanfor staten, og ingenting mot staten.
* Soldatideal
* Imperialisme
* Kollektivisme
* Individuell fridom er OK så lenge han ikkje er mot staten sine interesser
* Antidemokratisk styre
* Velferdsstat
* Arbeidarmedverknad i bedriftene
* Stenderforsamling med representantar for næringslivet (i staden for folkevalde politikarar)

FrP:
* Vil ha ein svakare stat
* Ikkje noko soldatideal
* Ikkje imperialistiske
* Antikollektivistiske
* Vil utvide demokratiet gjennom folkeavrøystingar
* Er på lik linje med dei andre partia nokså samde om rammene for den norske velferdsstaten
* Vil ha minst mogeleg statleg innverknad i næringslivet
* Vil ha ei folkevalt nasjonalforsamling

Som du ser over er FrP stort sett stikk motsett av fascismen. Tek vi til dømes Putin sitt Russland, kjem vi derimot ganske nært.
Vis hele sitatet...
Det at Putin også har fascistiske tendenser er helt klart. Det var en aftenposten artikkel om dette for litt siden, der de blant annet hevdet at grunntanken bak fascismen er at "Ideen er at sivilisasjonen er ødelagt og står foran undergangen. Nasjonen og rasen er truet". Dette kan helt klart kobles til Frp sine mange uttalelser om innvandring.

Pinochets regime hadde også markedsøkonomiske trekk, men blir omtalt som fascist av historikere og statsvitere. Relativ markedsliberal politikk er heller regelen enn unntaket i historiske fascistiske regimer.

En annen interessant faktor er jo hvordan vi klassifiserer partier i partifamilier. I europeisk politikk vil Frp havne sammen med både Fidesz og Lov og rettferdig. Og vi vet vel begge hvordan det går med Ungarn og Polen.

Det mest fremtredende har historisk vært hvordan Frp systematisk ønsker å fjerne makten til fagforeninger. Det er ingen enkeltvariabel som er så gjennomgående i fascismen som å forsøke å fjerne makten til fagforeninger.

At apartheid ikke var fascisme er litt øye som ser. Det kan fint argumenteres for at apartheid var en slags undergren av fascismen på grunn av likhetene i styreformen, på samme måte som at sosialdemokratiet er en undergren av sosialismen.

Stråmannsargumentasjon. Eg har aldri hevda at folk i Noreg er undertrykte; og hugs at sosialisme er eldre enn Marx...
Vis hele sitatet...
Du skrev over her at "Det er heilt utruleg at det i 2022 går an å forbinde Marx med noko anna enn undertrykking". Når sosialdemokratiet er bygd opp på marxistisk tenkning er det vel naturlig å trekke denne slutningen?

Jeg må bare spørre om en ting til. Mener du at Frp er klassisk liberalistiske, liberalistiske eller liberale? For jeg ser at du blander de begrepene en del og de betyr jo gjerne helt forskjellige ting.
Sist endret av Witchcraft; 31. mai 2022 kl. 22:09. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.